cougarguard.com — unofficial BYU Cougars / LDS sports, football, basketball forum and message board  

Go Back   cougarguard.com — unofficial BYU Cougars / LDS sports, football, basketball forum and message board > non-Sports > Literae Humaniores

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 05-12-2008, 03:53 PM   #1
Archaea
Assistant to the Regional Manager
 
Archaea's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: The Orgasmatron
Posts: 24,338
Archaea is an unknown quantity at this point
Default Plato's Seventh Letter to Dion

Quote:
Πλ των το ς Δ ωνος οἰκε οις τε καὶ ἑτα ροις ε πρ ττειν.

Quote:
ἐπεστε λατ μοι νομ ζειν δε ν τὴν δι νοιαν ὑμ ν ε ναι τὴν αὐτὴν ἣν ε χεν καὶ Δ ων, καὶ δὴ καὶ κοινωνε ν διεκελε εσθ [7.324α] μοι, καθ ὅσον ο ς τ εἰμι ἔργῳ καὶ λ γῳ. ἐγὼ δ , εἰ μὲν δ ξαν καὶ ἐπιθυμ αν τὴν αὐτὴν ἔχετε ἐκε νῳ, σ μφημι κοινων σειν, εἰ δὲ μ , βουλε σεσθαι πολλ κις. τ ς δ ν ἡ ἐκε νου δι νοια καὶ ἐπιθυμ α, σχεδὸν οὐκ εἰκ ζων ἀλλ ὡς εἰδὼς σαφ ς εἴποιμ ἄν.

ὅτε γὰρ κατ ἀρχὰς εἰς Συρακο σας ἐγὼ ἀφικ μην, σχεδὸν ἔτη τετταρ κοντα γεγον ς, Δ ων ε χε τὴν ἡλικ αν ἣν τὰ ν ν ππαρ νος γ γονεν, καὶ ἣν ἔσχεν [7.324β] τ τε δ ξαν, τα την καὶ διετ λεσεν ἔχων, Συρακοσ ους οἴεσθαι δε ν ἐλευθ ρους ε ναι, κατὰ ν μους τοὺς ἀρ στους οἰκο ντας ὥστε οὐδὲν θαυμαστὸν εἴ τις θε ν καὶ το τον εἰς τὴν αὐτὴν δ ξαν περὶ πολιτε ας ἐκε νῳ γεν σθαι σ μφρονα ποι σειεν. τ ς δ ν ὁ τρ πος τ ς γεν σεως αὐτ ς, οὐκ ἀπ ξιον ἀκο σαι ν ῳ καὶ μὴ ν ῳ, πειρ σομαι δὲ ἐξ ἀρχ ς αὐτὴν ἐγὼ πρὸς ὑμ ς διεξελθε ν ἔχει γὰρ καιρὸν τὰ ν ν.

Ν ος ἐγ ποτε ὢν πολλο ς δὴ ταὐτὸν ἔπαθον ᾠ θην, εἰ θ ττον ἐμαυτο γενο μην κ ριος, ἐπὶ τὰ κοινὰ τ ς π λεως [7.324c] εὐθὺς ἰ ναι. κα μοι τ χαι τινὲς τ ν τ ς π λεως πραγμ των τοια δε παρ πεσον. ὑπὸ πολλ ν γὰρ τ ς τ τε πολιτε ας λοιδορουμ νης μεταβολὴ γ γνεται, καὶ τ ς μεταβολ ς ε ς καὶ πεντ κοντ τινες ἄνδρες προ στησαν ἄρχοντες, ἕνδεκα μὲν ἐν ἄστει, δ κα δ ἐν Πειραε --περ τε ἀγορὰν ἑκ τεροι το των ὅσα τ ἐν το ς ἄστεσι διοικε ν ἔδει--τρι κοντα δὲ π ντων [7.324d] ἄρχοντες κατ στησαν αὐτοκρ τορες. το των δ τινες οἰκε ο τε ὄντες καὶ γν ριμοι ἐτ γχανον ἐμο , καὶ δὴ καὶ παρεκ λουν εὐθὺς ὡς ἐπὶ προσ κοντα πρ γματ με. καὶ ἐγὼ θαυμαστὸν οὐδὲν ἔπαθον ὑπὸ νε τητος ᾠ θην γὰρ αὐτοὺς ἔκ τινος ἀδ κου β ου ἐπὶ δ καιον τρ πον ἄγοντας διοικ σειν δὴ τὴν π λιν, ὥστε αὐτο ς σφ δρα προσε χον τὸν νο ν, τ πρ ξοιεν.

καὶ ὁρ ν δ που τοὺς ἄνδρας ἐν χρ νῳ ὀλ γῳ χρυσὸν ἀποδε ξαντας τὴν ἔμπροσθεν πολιτε αν--τ τε ἄλλα καὶ φ λον [7.324e] ἄνδρα ἐμοὶ πρεσβ τερον Σωκρ τη, ὃν ἐγὼ σχεδὸν οὐκ ἂν αἰσχυνο μην εἰπὼν δικαι τατον ε ναι τ ν τ τε, ἐπ τινα τ ν πολιτ ν μεθ ἑτ ρων ἔπεμπον, β ὰ ἄξοντα ὡς ἀποθανο μενον, [7.325a] ἵνα δὴ μετ χοι τ ν πραγμ των αὐτο ς, εἴτε βο λοιτο εἴτε μ ὁ δ οὐκ ἐπε θετο, π ν δὲ παρεκινδ νευσεν παθε ν πρὶν ἀνοσ ων αὐτο ς ἔργων γεν σθαι κοινων ς--ἃ δὴ π ντα καθορ ν καὶ εἴ τιν ἄλλα τοια τα οὐ σμικρ , ἐδυσχ ραν τε καὶ ἐμαυτὸν ἐπαν γαγον ἀπὸ τ ν τ τε κακ ν.

Χρ νῳ δὲ οὐ πολλ μετ πεσε τὰ τ ν τρι κοντ τε καὶ π σα ἡ τ τε πολιτε α π λιν δὲ βραδ τερον μ ν, ε λκεν δ με ὅμως ἡ [7.325b] περὶ τὸ πρ ττειν τὰ κοινὰ καὶ πολιτικὰ ἐπιθυμ α. ν ο ν καὶ ἐν ἐκε νοις ἅτε τεταραγμ νοις πολλὰ γιγν μενα ἅ τις ἂν δυσχερ νειεν, καὶ οὐδ ν τι θαυμαστὸν ν τιμωρ ας ἐχθρ ν γ γνεσθα τιν ν τισιν με ζους ἐν μεταβολα ς κα τοι πολλ γε ἐχρ σαντο οἱ τ τε κατελθ ντες ἐπιεικε ὰ. κατὰ δ τινα τ χην α τὸν ἑτα ρον ἡμ ν Σωκρ τη το τον δυναστε οντ ς τινες εἰσ γουσιν εἰς δικαστ ριον, ἀνοσιωτ την αἰτ αν ἐπιβαλ ντες [7.325c] καὶ π ντων ἥκιστα Σωκρ τει προσ κουσαν ὡς ἀσεβ γὰρ οἱ μὲν εἰσ γαγον, οἱ δὲ κατεψηφ σαντο καὶ ἀπ κτειναν τὸν τ τε τ ς ἀνοσ ου ἀγωγ ς οὐκ ἐθελ σαντα μετασχε ν περὶ ἕνα τ ν τ τε φευγ ντων φ λων, ὅτε φε γοντες ἐδυστ χουν αὐτο .

Σκοπο ντι δ μοι τα τ τε καὶ τοὺς ἀνθρ πους τοὺς πρ ττοντας τὰ πολιτικ , καὶ τοὺς ν μους γε καὶ ἔθη, ὅσῳ μ λλον διεσκ πουν ἡλικ ας τε εἰς τὸ πρ σθε προ βαινον, τοσο τῳ χαλεπ τερον ἐφα νετο ὀρθ ς ε να μοι τὰ πολιτικὰ [7.325d] διοικε ν οὔτε γὰρ ἄνευ φ λων ἀνδρ ν καὶ ἑτα ρων πιστ ν ο ν τ ε ναι πρ ττειν--οὓς οὔθ ὑπ ρχοντας ν εὑρε ν εὐπετ ς, οὐ γὰρ ἔτι ἐν το ς τ ν πατ ρων ἤθεσιν καὶ ἐπιτηδε μασιν ἡ π λις ἡμ ν διῳκε το, καινο ς τε ἄλλους ἀδ νατον ν κτ σθαι μετ τινος ῥὰστ νης--τ τε τ ν ν μων γρ μματα καὶ ἔθη διεφθε ρετο καὶ ἐπεδ δου θαυμαστὸν ὅσον, ὥστε με, [7.325e] τὸ πρ τον πολλ ς μεστὸν ὄντα ὁρμ ς ἐπὶ τὸ πρ ττειν τὰ κοιν , βλ ποντα εἰς τα τα καὶ φερ μενα ὁρ ντα π ντῃ π ντως, τελευτ ντα ἰλιγγι ν, καὶ το μὲν σκοπε ν μὴ ἀποστ ναι μ ποτε ἄμεινον ἂν γ γνοιτο περ τε αὐτὰ τα τα καὶ [7.326a] δὴ καὶ περὶ τὴν π σαν πολιτε αν, το δὲ πρ ττειν α περιμ νειν ἀεὶ καιρο ς, τελευτ ντα δὲ νο σαι περὶ πασ ν τ ν ν ν π λεων ὅτι κακ ς σ μπασαι πολιτε ονται--τὰ γὰρ τ ν ν μων αὐτα ς σχεδὸν ἀνι τως ἔχοντ ἐστιν ἄνευ παρασκευ ς θαυμαστ ς τινος μετὰ τ χης--λ γειν τε ἠναγκ σθην, ἐπαιν ν τὴν ὀρθὴν φιλοσοφ αν, ὡς ἐκ τα της ἔστιν τ τε πολιτικὰ δ καια καὶ τὰ τ ν ἰδιωτ ν π ντα κατιδε ν κακ ν ο ν οὐ [7.326b] λ ξειν τὰ ἀνθρ πινα γ νη, πρὶν ἂν ἢ τὸ τ ν φιλοσοφο ντων ὀρθ ς γε καὶ ἀληθ ς γ νος εἰς ἀρχὰς ἔλθῃ τὰς πολιτικὰς ἢ τὸ τ ν δυναστευ ντων ἐν τα ς π λεσιν ἔκ τινος μο ρας θε ας ὄντως φιλοσοφ σῃ.

Τα την δὴ τὴν δι νοιαν ἔχων εἰς ταλ αν τε καὶ Σικελ αν λθον, ὅτε πρ τον ἀφικ μην. ἐλθ ντα δ με ὁ τα τῃ λεγ μενος α β ος εὐδα μων, ταλιωτικ ν τε καὶ Συρακουσ ων τραπεζ ν πλ ρης, οὐδαμ οὐδαμ ς ἤρεσεν, δ ς τε τ ς ἡμ ρας ἐμπιμπλ μενον ζ ν καὶ μηδ ποτε κοιμ μενον μ νον ν κτωρ, [7.326c] καὶ ὅσα το τῳ ἐπιτηδε ματα συν πεται τ β ῳ ἐκ γὰρ το των τ ν ἐθ ν οὔτ ἂν φρ νιμος οὐδε ς ποτε γεν σθαι τ ν ὑπὸ τὸν οὐρανὸν ἀνθρ πων ἐκ ν ου ἐπιτηδε ων δ ναιτο--οὐχ οὕτως θαυμαστ φ σει κραθ σεται--σ φρων δὲ οὐδ ἂν μελλ σαι ποτὲ γεν σθαι, καὶ δὴ καὶ περὶ τ ς ἄλλης ἀρετ ς ὁ αὐτὸς λ γος ἂν εἴη, π λις τε οὐδεμ α ἂν ἠρεμ σαι κατὰ ν μους οὐδ οὑστινασο ν ἀνδρ ν οἰομ νων ἀναλ σκειν μὲν δε ν [7.326d] π ντα εἰς ὑπερβολ ς, ἀργ ν δὲ εἰς ἅπαντα ἡγουμ νων α δε ν γ γνεσθαι πλὴν ἐς εὐωχ ας καὶ π τους καὶ ἀφροδισ ων σπουδὰς διαπονουμ νας ἀναγκα ον δὲ ε ναι τα τας τὰς π λεις τυρανν δας τε καὶ ὀλιγαρχ ας καὶ δημοκρατ ας μεταβαλλο σας μηδ ποτε λ γειν, δικα ου δὲ καὶ ἰσον μου πολιτε ας τοὺς ἐν αὐτα ς δυναστε οντας μηδ ὄνομα ἀκο οντας ἀν χεσθαι.

Τα τα δὴ πρὸς το ς πρ σθε διανοο μενος, εἰς Συρακο σας [7.326e] διεπορε θην, ἴσως μὲν κατὰ τ χην, ἔοικεν μὴν τ τε μηχανωμ νῳ τινὶ τ ν κρειττ νων ἀρχὴν βαλ σθαι τ ν ν ν γεγον των πραγμ των περὶ Δ ωνα καὶ τ ν περὶ Συρακο σας δ ος δὲ μὴ καὶ πλει νων ἔτι, ἐὰν μὴ ν ν ὑμε ς ἐμοὶ πε θησθε τὸ δε τερον συμβουλε οντι. π ς ο ν δὴ λ γω π ντων [7.327a] ἀρχὴν γεγον ναι τὴν τ τε εἰς Σικελ αν ἐμὴν ἄφιξιν; ἐγὼ συγγεν μενος Δ ωνι τ τε ν ῳ κινδυνε ω, τὰ δοκο ντα ἐμοὶ β λτιστα ἀνθρ ποις ε ναι μην ων διὰ λ γων καὶ πρ ττειν αὐτὰ συμβουλε ων, ἀγνοε ν ὅτι τυρανν δος τινὰ τρ πον κατ λυσιν ἐσομ νην μηχαν μενος ἐλ νθανον ἐμαυτ ν. δ ων μὲν γὰρ δ , μ λ εὐμαθὴς ὢν πρ ς τε τ λλα καὶ πρὸς τοὺς τ τε ὑπ ἐμο λ γους γενομ νους, οὕτως ὀξ ως ὑπ κουσεν [7.327b] καὶ σφ δρα, ὡς οὐδεὶς π ποτε ν ἐγὼ προσ τυχον ν ων, καὶ τὸν ἐπ λοιπον β ον ζ ν ἠθ λησεν διαφερ ντως τ ν πολλ ν ταλιωτ ν τε καὶ Σικελιωτ ν, ἀρετὴν περὶ πλε ονος ἡδον ς τ ς τε ἄλλης τρυφ ς ἠγαπηκ ς ὅθεν ἐπαχθ στερον το ς περὶ τὰ τυραννικὰ ν μιμα ζ σιν ἐβ ω μ χρι το θαν του το περὶ Διον σιον γενομ νου.

Μετὰ δὲ το το διενο θη μὴ μ νον ἐν αὑτ ποτ ἂν γεν σθαι τα την τὴν δι νοιαν, ἣν [7.327c] αὐτὸς ὑπὸ τ ν ὀρθ ν λ γων ἔσχεν, ἐγγιγνομ νην δὲ αὐτὴν καὶ ἐν ἄλλοις ὁρ ν κατεν ει, πολλο ς μὲν οὔ, γιγνομ νην δ ο ν ἔν τισιν, ν καὶ Διον σιον ἡγ σατο ἕνα γεν σθαι τ χ ἂν συλλαμβαν ντων θε ν, γενομ νου δ α το τοιο του τ ν τε αὐτο β ον καὶ τὸν τ ν ἄλλων Συρακουσ ων ἀμ χανον ἂν μακαρι τητι συμβ ναι γεν μενον. πρὸς δὴ το τοις ᾠ θη δε ν ἐκ παντὸς τρ που εἰς Συρακο σας ὅτι τ χιστα ἐλθε ν ἐμὲ [7.327d] κοινωνὸν το των, μεμνημ νος τ ν τε αὑτο καὶ ἐμὴν συνουσ αν ὡς εὐπετ ς ἐξηργ σατο εἰς ἐπιθυμ αν ἐλθε ν αὐτὸν το καλλ στου τε καὶ ἀρ στου β ου ὃ δὴ καὶ ν ν εἰ διαπρ ξαιτο ἐν Διονυσ ῳ ὡς ἐπεχε ρησε, μεγ λας ἐλπ δας ε χεν ἄνευ σφαγ ν καὶ θαν των καὶ τ ν ν ν γεγον των κακ ν β ον ἂν εὐδα μονα καὶ ἀληθινὸν ἐν π σῃ τ χ ρὰ κατασκευ σαι

Τα τα Δ ων ὀρθ ς διανοηθεὶς ἔπεισε μεταπ μπεσθαι Διον σιον ἐμ , καὶ αὐτὸς ἐδε το π μπων ἥκειν ὅτι τ χιστα ἐκ [7.327e] παντὸς τρ που, πρ ν τινας ἄλλους ἐντυχ ντας Διονυσ ῳ ἐπ ἄλλον β ον αὐτὸν το βελτ στου παρατρ ψαι. λ γων δὲ τ δε ἐδε το, εἰ καὶ μακρ τερα εἰπε ν. τ νας γὰρ καιρο ς, ἔφη, με ζους περιμενο μεν τ ν ν ν παραγεγον των θε ὰ τινὶ τ χῃ; καταλ γων δὲ τ ν τε ἀρχὴν τ ς ταλ ας καὶ Σικελ ας [7.328a] καὶ τὴν αὑτο δ ναμιν ἐν αὐτ , καὶ τὴν νε τητα καὶ τὴν ἐπιθυμ αν τὴν Διονυσ ου, φιλοσοφ ας τε καὶ παιδε ας ὡς ἔχοι σφ δρα λ γων, το ς τε αὑτο ἀδελφιδο ς καὶ τοὺς οἰκε ους ὡς εὐπαρ κλητοι ε εν πρὸς τὸν ὑπ ἐμο λεγ μενον ἀεὶ λ γον καὶ β ον, ἱκαν τατο τε Διον σιον συμπαρακαλε ν, ὥστε εἴπερ ποτὲ καὶ ν ν ἐλπὶς π σα ἀποτελεσθ σεται το τοὺς αὐτοὺς φιλοσ φους τε καὶ π λεων ἄρχοντας μεγ λων [7.328b] συμβ ναι γενομ νους. τὰ μὲν δὴ παρακελε ματα ν τα τ τε καὶ τοια τα ἕτερα π μπολλα,

Τὴν δ ἐμὴν δ ξαν τὸ μὲν περὶ τ ν ν ων, ὅπῃ ποτὲ γεν σοιτο, ε χεν φ βος--αἱ γὰρ ἐπιθυμ αι τ ν τοιο των ταχε αι καὶ πολλ κις ἑαυτα ς ἐναντ αι φερ μεναι--τὸ δὲ Δ ωνος θος ἠπιστ μην τ ς ψυχ ς π ρι φ σει τε ἐμβριθὲς ὂν ἡλικ ας τε ἤδη μετρ ως ἔχον.

Αρχή σελίδας
I haven't fully translated it, but it seems to be warning the friends of Dion against over-reacting in a political situation in Syracuse.
__________________
Ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα
Archaea is offline   Reply With Quote
Old 05-13-2008, 03:30 AM   #2
PaloAltoCougar
Senior Member
 
Join Date: Jan 2006
Posts: 580
PaloAltoCougar is an unknown quantity at this point
Default

Quote:
Originally Posted by Archaea View Post
I haven't fully translated it, but it seems to be warning the friends of Dion against over-reacting in a political situation in Syracuse.
I'm not sure, but I believe line 3 in the fourth 'graph reads, "I predict your recording of Runaround Sue will go platinum."
PaloAltoCougar is offline   Reply With Quote
Old 05-13-2008, 03:34 AM   #3
SteelBlue
Senior Member
 
SteelBlue's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: Norcal
Posts: 5,821
SteelBlue is an unknown quantity at this point
Default

Quote:
Originally Posted by PaloAltoCougar View Post
I'm not sure, but I believe line 3 in the fourth 'graph reads, "I predict your recording of Runaround Sue will go platinum."
Nice. I was trying to come up with something similar but I'm too slow.
SteelBlue is offline   Reply With Quote
Old 05-13-2008, 03:55 AM   #4
Archaea
Assistant to the Regional Manager
 
Archaea's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: The Orgasmatron
Posts: 24,338
Archaea is an unknown quantity at this point
Default

Quote:
Originally Posted by PaloAltoCougar View Post
I'm not sure, but I believe line 3 in the fourth 'graph reads, "I predict your recording of Runaround Sue will go platinum."
So I create a nerdville within nerddom and get razzed by the Ueber Nerds and Bard of Nerddom.

It is an interesting letter. Hopefully Solon and AA can show you how wonderful it is.
__________________
Ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα
Archaea is offline   Reply With Quote
Old 05-13-2008, 03:45 PM   #5
SeattleUte
 
SeattleUte's Avatar
 
Join Date: Jan 2006
Location: Seattle, WA
Posts: 10,665
SeattleUte has a little shameless behaviour in the past
Default

Arch, I wouldn't listen to them. Once again, I think you've nailed it and given me a new perspective on this priceless ancient document. You really know your Greek I'd say.
__________________
Interrupt all you like. We're involved in a complicated story here, and not everything is quite what it seems to be.

—Paul Auster
SeattleUte is offline   Reply With Quote
Old 05-13-2008, 03:54 PM   #6
Archaea
Assistant to the Regional Manager
 
Archaea's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: The Orgasmatron
Posts: 24,338
Archaea is an unknown quantity at this point
Default

Quote:
Originally Posted by SeattleUte View Post
Arch, I wouldn't listen to them. Once again, I think you've nailed it and given me a new perspective on this priceless ancient document. You really know your Greek I'd say.
You too.

It is an interesting letter, but I suppose none else think so. It's not easy to translate for me, but the post was more for Solon and AA to add some light. From what I can tell he's talking about how he in his youth wanted to jump into politics but through the example of Socrates avoided it. He wants the youth of Syracuse to not make a mistake to participate in the an errand of folly.

Again. I'll shrink back into my hole.
__________________
Ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα
Archaea is offline   Reply With Quote
Old 05-13-2008, 04:11 PM   #7
creekster
Senior Member
 
creekster's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: the far corner of my mind
Posts: 8,711
creekster is an unknown quantity at this point
Default

You really like the seventh letter to Dion that much? I think Plato peaked in his fourth letter to Buddy Holly, but really jumped the shark in his 6th letter to the Big Bopper. After that, it has all been down hill.
__________________
Sorry for th e tpyos.
creekster is offline   Reply With Quote
Old 05-13-2008, 04:14 PM   #8
Archaea
Assistant to the Regional Manager
 
Archaea's Avatar
 
Join Date: Aug 2005
Location: The Orgasmatron
Posts: 24,338
Archaea is an unknown quantity at this point
Default

Quote:
Originally Posted by creekster View Post
You really like the seventh letter to Dion that much? I think Plato peaked in his fourth letter to Buddy Holly, but really jumped the shark in his 6th letter to the Big Bopper. After that, it has all been down hill.
I probably need to take a lesson from the Fonz at this point.

But for the one person besides myself who might read this, here is a reference point about the Seventh Letter.

http://en.wikipedia.org/wiki/Seventh_Letter_(Plato)
__________________
Ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

Last edited by Archaea; 05-13-2008 at 05:42 PM.
Archaea is offline   Reply With Quote
Reply

Bookmarks

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT. The time now is 04:41 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.